当前在线人数14081
首页 - 分类讨论区 - 海外生活 - 车轮上的传奇版 - 同主题阅读文章

此篇文章共收到打赏
0

  • 10
  • 20
  • 50
  • 100
您目前伪币余额:0
未名交友
[更多]
[更多]
客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
[版面:车轮上的传奇][首篇作者:youngboycute] , 2019年03月13日09:30:26 ,1172次阅读,32次回复
来APP回复,赚取更多伪币 关注本站公众号:
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 ]
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 1 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 09:30:26 2019, 美东)


因为实在看不下去了,纠正一下

连丰田自己的 氢气燃料电池研发的 chief engineer 都认为氢燃料电池不是好的技术
选择。
虽然丰田还在做,但是风向已经转了,丰田重点已转向电池电动。 见下:
https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/

从物理上讲,氢气作为能量存储载体,是一个非常傻的idea, can not be more dummy
。不看好氢燃料电池,不是燃料电池”车”本身的问题,而是氢气装备 、分离、压缩
、存储、运送等,技术复杂性、安全和成本、过程耗能。 实际上,氢气到达燃料电池
车之前的过程能量损失已达到>30%。  安全性基于其原子周期表位置,不能改变,一直
是难题。作为能量存储物,液压天然气也比氢气强很多很多。 氢燃料电池汽车,一直
被称作“下一代汽车技术” 有30余年。可能未来也会一直被一些人这样叫。  氢燃料
电池汽车未来30-50年 goes nowhere 是极大大概率事件

国内科技部万钢大力支持推动燃料电池,一个原因是他在同济大学做这个事情。 中国
政府的观点是鼓励各种技术(百花齐放),让市场选择谁能胜出,有一定道理。但是我
认为未来燃料电池距离实用(能打败电池),困难重重。

国内的一些文章为了吸引眼球,内容和题目惊人,其实非常误导人民群众。 比如,说
李克强总理出访日本参观丰田,站在丰田燃料电池车,表情凝重,良久不语,思绪万千
。。。 。。。  这些标题党非常非常之误导,误国误民。。。

为中国人民的钱(几十亿 几百亿)的用途,非常非常担忧。。。   政府应该公开讨论
这个事,不能几个人的个人偏好误导了技术路线。 OEM 应该独立思考,有评定能力,
而不仅是简单 “follow政府意志”




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 修改:·youngboycute 於 Mar 13 11:01:21 2019 修改本文·[FROM: 174.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
digua
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 2 ]

发信人: digua (姚之FAN), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 09:41:25 2019, 美东)

燃料电池可以军用,军方会支持的,研究资金没有问题。民用的话成本过高了,比用汽
油还贵。
--
本人兴趣正常,谢绝跟踪。

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2600:1008:b06e:]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 3 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 10:14:41 2019, 美东)


大巴商用车也许可行性稍微高一些,
但也是简单问题严重复杂化。
对主流- sedan,几乎没有一项优势。

燃料电池的本质优势,
只有加氢快一点优势
但也必须去加气站,不能车库加



【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 燃料电池可以军用,军方会支持的,研究资金没有问题。民用的话成本过高了,比用汽
: 油还贵。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
Enrica
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 4 ]

发信人: Enrica (艾米), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 10:23:10 2019, 美东)

以前看见这个帖子,懒得搭理。现在有点时间,慢慢来理会
--
※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 5 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 10:47:00 2019, 美东)

欢迎技术讨论
你如说的对  我会改变看法
愿听高见

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 以前看见这个帖子,懒得搭理。现在有点时间,慢慢来理会




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
lsheng
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 6 ]

发信人: lsheng (lsheng), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 10:48:29 2019, 美东)

不用氢气不就没有氢气的问题了?比如用碳氢化合物,常温常压就是液体,只要找到把
它的能量利用的办法就行了。但是燃料电池不见得比热机效率就高。

目前的汽车,就是利用直接燃烧把化学能变成内能,再把内能转化为机械能加以利用。
缺点是内燃机无法把机械能再转化存储,所以刹车时机械能浪费了。所以有了Hybrid,
用电池来回收机械能。燃料电池无非就是把化学能变成电能,然后再用电动机把电能变
成机械能。也是两次转化,其实没啥好处。存储电能也不是燃料电池能做的。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 184.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 7 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 10:56:02 2019, 美东)


民用,成本高是表象。
简单事情 order of magnitude 复杂花

sedan上,
车上放氢气不说
还要一个化学反应堆
太复杂,车的成本高
氢气制取、压缩、分离、提纯、运输、存储、加注
每个工程都是复杂的
用电池非常简单,电网,车库解决
为什么非要复杂,
这样导致成本不可能低
难听说,脱裤子放屁
一件事非要做8件事干

另外
氢气原子不可能变大
氢气会一直很难handle
是个本质很困难的事


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 燃料电池可以军用,军方会支持的,研究资金没有问题。民用的话成本过高了,比用汽
: 油还贵。





--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 修改:·youngboycute 於 Mar 13 10:58:18 2019 修改本文·[FROM: 174.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 8 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:00:27 2019, 美东)

其他的可以考虑,但一定不是氢气
甲醇  液化天然气 玉米油 可能性大10倍

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 不用氢气不就没有氢气的问题了?比如用碳氢化合物,常温常压就是液体,只要找到把
: 它的能量利用的办法就行了。但是燃料电池不见得比热机效率就高。
: 目前的汽车,就是利用直接燃烧把化学能变成内能,再把内能转化为机械能加以利用。
: 缺点是内燃机无法把机械能再转化存储,所以刹车时机械能浪费了。所以有了Hybrid,
: 用电池来回收机械能。燃料电池无非就是把化学能变成电能,然后再用电动机把电能变
: 成机械能。也是两次转化,其实没啥好处。存储电能也不是燃料电池能做的。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
antee
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 9 ]

发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:25:13 2019, 美东)

这时候没人来一句工程上的事总可以解决了?

【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: 因为实在看不下去了,纠正一下
: 连丰田自己的 氢气燃料电池研发的 chief engineer 都认为氢燃料电池不是好的技术
: 选择。
: 虽然丰田还在做,但是风向已经转了,丰田重点已转向电池电动。 见下:
: https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/
: 从物理上讲,氢气作为能量存储载体,是一个非常傻的idea, can not be more
dummy

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
antee
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 10 ]

发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:26:46 2019, 美东)

你就扯淡,燃料电池发电转化效率接近80%,电动机效率也是80+%
热机你想都不要想

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 不用氢气不就没有氢气的问题了?比如用碳氢化合物,常温常压就是液体,只要找到把
: 它的能量利用的办法就行了。但是燃料电池不见得比热机效率就高。
: 目前的汽车,就是利用直接燃烧把化学能变成内能,再把内能转化为机械能加以利用。
: 缺点是内燃机无法把机械能再转化存储,所以刹车时机械能浪费了。所以有了Hybrid,
: 用

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
Ignius
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 11 ]

发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:32:08 2019, 美东)

当然可以解决,但是现在的那个方案成本太高。我是支持氢气车的研究的。其实purdue
大学研究的那个液体电池就是一边产电,一边产氢气,而且不用高压存储。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 这时候没人来一句工程上的事总可以解决了?
: dummy
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 12 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:41:54 2019, 美东)

发个链接看看

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 当然可以解决,但是现在的那个方案成本太高。我是支持氢气车的研究的。其实
purdue
: 大学研究的那个液体电池就是一边产电,一边产氢气,而且不用高压存储。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
lsheng
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 13 ]

发信人: lsheng (lsheng), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:53:47 2019, 美东)

两个80%就只有60%了,今天的燃气机效率就有60%+,并不是不可能。说话要有理,有礼。


【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你就扯淡,燃料电池发电转化效率接近80%,电动机效率也是80+%
: 热机你想都不要想
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 184.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 14 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:56:17 2019, 美东)

完全是技术讨论,他不需要骂人
再说脏话,可让版主管理员把它封了

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 两个80%就只有60%了,今天的燃气机效率就有60%+,并不是不可能。说话要有理,有
礼。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 15 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 11:57:00 2019, 美东)

大家必须读一下这个,必须必须的

https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/



【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: 完全是技术讨论,他不需要骂人
: 再说脏话,可让版主管理员把它封了
: 礼。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
youngboycute
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 16 ]

发信人: youngboycute (cuteboy), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 12:03:08 2019, 美东)


说实话,这个事上,
我为很多国人的愚昧而感觉羞耻
因为大部分人缺乏独立思考 人云亦云
包括政府官员、OEM 的技术负责人、媒体、朋友同学等

这个事是没有丝毫我个人利益
就是希望中国新能源汽车的技术路线别走偏
浪费辛辛苦苦血汗钱

欢迎技术讨论
不欢迎两个凡是、听领导话的奴才
不欢迎脏话

Again 如果你说的对,我不但会改变看法,还要谢谢你。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
--
※ 修改:·youngboycute 於 Mar 13 12:05:35 2019 修改本文·[FROM: 174.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
antee
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 17 ]

发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 12:17:05 2019, 美东)

能量密度先差一个量级

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 当然可以解决,但是现在的那个方案成本太高。我是支持氢气车的研究的。其实
purdue
: 大学研究的那个液体电池就是一边产电,一边产氢气,而且不用高压存储。



★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
antee
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 18 ]

发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 12:28:45 2019, 美东)

热机效率有热力学极限的,你看看得是什么样的燃气机才能做到60%左右
两个80+出来是70%

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 两个80%就只有60%了,今天的燃气机效率就有60%+,并不是不可能。说话要有理,有
礼。



★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
antee
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 19 ]

发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 12:36:17 2019, 美东)

目前燃料电池还早,氢的储能问题氧的燃料毒化问题,但是如果相信锂电池能安全这个
也能解决
燃料电池已经在科学应用。一升的甲醇燃料电池可以power野外的数据系统一年。至于
啥分几步,尼玛电池的就不用挖矿,提纯各种东西,合成做成电池了?还要建电厂,建
grid,烧油发电尼玛真不如直接烧油驱动机器

【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: 因为实在看不下去了,纠正一下
: 连丰田自己的 氢气燃料电池研发的 chief engineer 都认为氢燃料电池不是好的技术
: 选择。
: 虽然丰田还在做,但是风向已经转了,丰田重点已转向电池电动。 见下:
: https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/
: 从物理上讲,氢气作为能量存储载体,是一个非常傻的idea, can not be more
dummy

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
Enrica
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 20 ]

发信人: Enrica (艾米), 信区: Automobile
标  题: Re: 客观冷静看待 燃料电池汽车,非常愚蠢错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 12:38:57 2019, 美东)

工程上的问题基本上都解决了。现在基本都可以商业化了。只不过丰田油车卖的好好的
,不愿意自己搅和自己

【在  antee(蚂蚁)的大作中提到:】
:这时候没人来一句工程上的事总可以解决了?


--
※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 ]
[快速返回] [ 进入车轮上的传奇讨论区] [返回顶部]
回复文章
标题:
内 容:

未名交友
将您的链接放在这儿

友情链接


 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996