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4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
[版面:计算机硬件][首篇作者:sephiroth] , 2021年11月01日15:58:54 ,4709次阅读,53次回复
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发信人: sephiroth (SOLDIER), 信区: Hardware
标  题: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  1 15:58:54 2021, 美东)

近5年前写过一篇《4K电视(4K TV)选购心得及点评 (2017初春篇)》。建议有兴趣的朋
友读此篇之前搜索一下,浏览下主贴及其中回帖。这篇是延续,主要是最近手痒,又研
究了下,入了几个设备,再跟大家分享下心得,相信对有兴趣的朋友会有一定帮助。尤
其购物季就在眼前,心里有数看到好丢就不要犹豫,该下手就下手。

上篇回帖中提到,本来想搞77 OLED作家庭影院主体显示设备,但不甚理想,所以又回
归了投影仪,最后入了UST激光投影(aka激光电视)和150寸屏幕。此篇的重点是UST和屏
幕,但也会先对4K电视的选购进行一下总结。首先给下大纲。

1.    中高端4K电视选购
2.    UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
3.    UST产品选购心得
4.    屏幕选购及设置

第一部分: 中高端4K电视选购

上篇有较详细的4K电视分析,这里不多做重复,主要说下近5年后的市场和产品更新,
给一些现阶段的选购建议。中低端的产品我这里也不表了,说实话现在通货膨胀严重,
高端电视相对也不贵,财政状况不是太紧张建议直接一步到位。本篇电视范围集中在北
美三大品牌的高端4k电视,包括Samsung QLED QN90A系列,LG OLED A1/C1/G1系列,
Sony OLED A80J/A90J系列。8K电视现阶段还用不上,价格也不合适,家用没有考虑的
必要。

先说QLED vs. OLED, 相对5年前双方都有进步,但显示技术没有根本变化,除亮度以外
的指标OLED还是全面压制。同尺寸的QLED便宜一些,85的QN90A和77的C1/A80J价钱类似
。尺寸和画质的转化是电视选购永恒的话题,包括后面要说的投影仪。同样的budget,
想往大买就只能在画质上妥协。

接下来说下画质。画质和面板,背板,芯片,算法,调教都有关系,就不每款细说了,
给个大概评分。现阶段顶级画质是A90J, 算100分。A80J 95分,C1/G1 90分,A1 85分
,QN90A 80分。

下面简单说说功能。功能和用途直接相关,看电影看电视打游戏侧重点都不同。用现在
最流行的C1对比A80J, C1在游戏功能上完胜,包括VRR, ALLM, Lower Input Lag, 4x
HDMI 2.1等等,都是本世代游戏主机XSX和游戏PC(30系列) 必备的功能。而A80J虽然以
上功能欠缺,但在电影电视上功能完胜,包括XR芯片,upsampling算法,ATSC 3.0等,
自带的屏幕发声音响也强一截。

然后说下尺寸。和我5年前预期的一样,现在主流产品线尺寸上了一个台阶,是65 OLED
和75 QLED, 性价比最高。往上一级的77 OLED和85 QLED也在主流可接受范围内. 5年前
的77 OLED上万,现在不到三千。

推荐具体产品之前我也说一下OS. 五年前我的preference是LG Webos > Samsung Tizen
> Sony Android TV,当年的Android TV不够顺滑,问题比较多. 现在各家都有进步,
尤其是Android TV进化到Google TV, 用起来舒服多了。我现在的preference是Sony
Google TV > LG Webos > Samsung Tizen. 以下是各种用途的推荐产品。

亮度很高的客厅和半户外场合,首推QN90A, 手头宽裕可以上A90J.

游戏为主,XSX和PC用户首推C1, PS5和上代consoles(Switch, PS4,X1)用户首推A80J.

中等以下亮度客厅卧室和影院,首推A80J, 喜欢LG的也可以上C1, 想省钱可以降至A1,
手头宽裕可以上A90J.

下面给出各款deal价格作参考。北美地区搞deal除了价格外还有如下几个参考因素。一
是bonus content, 譬如C1现阶段有的包含100刀Xbox GC价值大概80刀,有的包含HBO
Max, Costco的A80J会比别的地方多一年的Bravia Core和5个credit, 这些可以折算成
discount. 二是extended warranty, 不同的商家会给不同年份的warranty, 而且
service质量也不同. Costco的warranty最好,我算成一年2%的价格. Buydig的
warranty比较差,但也比没有强,算成1%. 以此类推。 三是return/exchange policy,
Costco最好,Amazon其次,其它的差一截,也要考虑进去。最后还有各种信用卡和网
站的cashback和reward, 也算成discount.

举个例子,Costco的A80J 77寸前一段裸价3000,包含的Bravia bonus content对我值
100刀,用Costco卡延保至7年,值6x2%x3000=360刀,executive member + 信用卡CB 4
%值120刀,90-day easy return policy对我值50刀,最后算下来3000-100-360-120-50
=2370刀。没有这些bonus的retailer要2370一下的价格才能match. 当然每个人
preference不同,自己大概折算下。

以下是近期的好价作参考, 都是裸价.
Samsung QN90A 75 - $2080, 85 - $2640
LG A1 48 – $900, 55 – $1100, 65 - $1450, 77 - $2400
LG C1 48 - $1100, 55 - $1300, 65 - $1700, 77 - $2700
Sony A80J 65 - $1800, 77 - $2900

第二部分: UST vs. 传统投影 vs. 4K电视

这一部分,首先要说的是摆放环境,大体分成两类,Dark vs Bright. Dark顾名思义,
就是环境光源(ambient light)可以控制(light controlled),可以达到比较黑甚至全
黑的程度。最常见的例子就是basement, 或者有total blackout窗帘的房间,总之你需
要看的时候就是个暗室。Bright就是相反,或者环境光源不可控,或者你需要在一定环
境光源下看,不喜欢全黑,常见的例子就是客厅。

先说Bright. 如果特别亮,只能选电视,没有投影仪+屏幕能达到电视的亮度。电视里
也是越亮越好,譬如之前推荐的QLED QN90A和OLED A90J.

再说中等甚至较低亮度。UST和传统投影配对应的ALR屏都可以达到可观看的程度,但效
果还是不如一般电视。这种情况下不选电视的基本就是对大屏幕独有钟情。屏幕的尺寸
大概对角线每增加18%可视面积增加40%,算是明显上了一个台阶。电视的尺寸也基本按
这个梯度来划分,参考列表为48, 55, 65, 77, 90, 107, 125, 148, 175, 210等等。
90寸往上的电视还是天价,想大只能投影。每上一级要做好增加预算的准备,或在同等
预算的情况下牺牲画质。

完全dark的环境下,最好的投影还是比不上普通的OLED, 但这个gap小得多,对大部分
人可以接受。牺牲一点画质带来的immersive的感觉非常值得,所以大部分家庭影院还
是会用投影。

背景条件设置好,接下来先说说UST vs. 传统投影。UST全称是Ultra Short Throw.
Throw ratio是投影仪的一个关键指标, 指的是投影仪离屏幕距离和屏幕宽度的比例。
Standard和long-throw一般这个比例在1以上,就是说对角120宽105的屏幕投影仪也要
放在105寸开外,这样对房间长度就有了具体限制,不能太短。另外由于光线投射的路
径不能有障碍,所以大部分都需要mount在天花板上,这样对powerline和信号走线都有
比较高的要求。以上两条大部分人就劝退了。传统投影仪还有一个小问题, 由于发热较
高,一般会配风扇散热,放映中在头顶的话,风扇转起来声音比较distracting。

Short-throw一般throw ratio在0.5-0.8左右,对房间的形状要求放宽了不少,不过还
得上天花板,放房间中间也不是长久之计。另外short-throw属于过渡产品,没有厂家
花大力气开发,现在主流连款4K的都没有,有兴趣的可以看下Benq的HT2150ST和Optoma
的GT1080HDR/GT1090HDR.

在说UST之前还要简单说下投影仪的光源,主要分Lamp, LED和Laser三种。Lamp发光需
要花时间warm up(一般1分钟到几分钟), 而且寿命有限(2000-4000小时),中期有
衰减,但色彩对比度可以做的较好, 亮度也可以不错。LED亮度不行,但寿命长(20000
小时). Laser不但有LED的 优点,而且亮度最高,基本可以瞬间开关机,色彩对比度
也可以媲美Lamp, 除了价钱贵没有明显缺点。

UST的throw ratio一般在0.3一下,基本都是用laser, 可以直接放在屏幕前面,一不用
上天花板(想上大部分型号也可以),二不用墙内墙外拉线,三开关机速度块,这几点
基本和电视一样,所以UST又名Laser TV激光电视. UST最近几年雨后春笋般的发展,型
号功能越来越全面,4K HDR型号已经下探到2000以下,比传统4K long-throw也贵不了
多少,还是激光的,所以用的人越来越多。

UST和TV比,again, 最大优势就是尺寸,而且配对应型号ALR/CLR屏一般光线下也可以
接受。很多人现在也开始用UST作客厅电视,看上去爽看的也爽。UST还有一个好处就是
便携,一般20磅左右,拿起来就走,找面墙就能放,室内室外都可以。55寸往上的电视
没几个人能自己搬。

UST物理上也有自己的限制,譬如由于放在屏幕前,为了不挡屏幕,一般光线路径角度
比较大,所以UST到屏幕底部一般都有10到20英寸的offset. 这样加上屏幕高度对可用
空间高度的要求比较高,天花板太低的话对屏幕尺寸和摆放都不方便。由于位置的特殊
性不太好配家具。位置和音响的central channel有时会有冲突,不过计划好问题也不
大。

这里总结一下UST的主要用途和优势。一是可以在客厅和卧室配合特殊屏幕代替电视,
用较低的价格达到超大屏幕的效果。二是可以在家庭影院替代传统投影仪,减少对放映
厅形状的限制,而且布线设置都比较容易。可见用途比较广泛,只要价钱合适市场潜力
还是很大的,所以近几年发展迅猛。

第三部分:UST产品选购心得

UST的优缺点了解的差不多了,这里我们来讨论一下具体的产品。说到产品,和电视一
样,就离不开对市场的细分。在聊具体型号之前,我先大概用以下方式分下类。

和电视类似,UST也有高中低端之分。说到高端,肯定有人会提到Native 4K这个概念。
讨论这个同时会延续到DLP vs 3LCD,colorwheel等等一些概念上。我这里不细说,有
兴趣可以自己学习下。 现阶段的UST高中低端基本都是Laser + Pixel Shift 4K + DLP
。对于UST的主要用途来讲,Pixel Shift 4K足够了,不用纠结解析度,不是native 4K
也是真4K, 尤其是有4K certified的型号。Native 4K, Chroma Subsampling 4:4:4 vs
. 4:2:0这些对文字相关工作的影响比较大,所以放在显示器上比较重要。家用投影仪
作为动态视频为主的显示设备,重要的是亮度,色彩,对比度,清晰度,功能等一些指
标上,游戏相关还要加上input lag等。

高端UST产品都是用Triple laser光源分别产生RGB三原色,然后通过大尺寸0.67-inch
DLP产生2K图像,然后120hz pixel shift成 60hz 4K图像,再配备高端图像处理芯片。
中端产品用single blue laser光源通过colorwheel分色,用0.47-inch DLP产生1080p
或2K图像,最后pixel shift成4K. 低端有些就只有1080p, 没有4K输出。可以看出硬件
越高端,图像的底子就越好,价钱相对也更贵些。

UST作为家用电器,品牌的特征也是很明显的。我把投影仪品牌分为以下四类。

第一类是顶级光学厂家,包括Sony和JVC等。这两家的东西好是好,但价格高高在上,
和一般消费者无关,不多讨论。

第二类是传统光学厂家,包括Optoma, BenQ, Epson。这几家在光学成像方面实力雄厚
,产品在镜头,色彩,对比度,总之就是画质上都属上乘。但缺点也很明显,也为不是
家电厂商,在消费产品譬如TV相关的功能,界面,使用感受方面经验不足。

第三类是传统家电大厂,包括Samsung, LG, Hisense. 这几家经济实力雄厚,产品遍及
家电各个角落,尤其是电视产品线经验丰富。技术上和画质上也不错,在功能和使用感
受上更贴近消费者。销售渠道和售后服务也比较广泛,效率高。其中Hisense由于重点
不在北美,水土上稍差些。

第四类是新兴厂家,包括Vava, Xiaomi, Xgimi, Fengmi, WEMAX等。其中Vava是crowd
sourcing起家的,后几家都是中国厂家,名字里基本都有米,哪家是雷军的我现在也没
分清楚。特征大家也都基本了解。简单说各方面都一般,主打价格便宜。

对厂家特征有所基本了解,买家就可以对号入座了。在列具体产品之前,我再重申以下
对消费者比较重要的几个方面。

一是画质。Recall前面对画质的评分,OLED A90J是100,QLED QN90A是80. UST在理想
环境下配高端屏幕,高端triple laser的画质大概70分,中端single laser的大概60分
。这里一定要放低期望,尤其是从OLED过来的。用UST的主要原因是尺寸,画质上要妥
协。在此基础上看常用模式下的亮度,对比度,color gamut, clarity等等。

二是功能。首先是支持的视频音频功能,看有几个HDMI, 支不支持ARC/eARC, 格式支不
支持HDR10+, HLG, 支不支持24/50帧,filmmaker mode等等.   游戏功能如何,game
mode下lag多少,一般UST 30左右算快,50-60算中等,100算慢. 中等以上的一般游戏
都没问题。电视功能怎么样,现在只有Samsung和Hisense的几款有TV tuner, 可以看
cable和OTA, 是真正的Laser TV, 其它的还只能算projector.  OS/Streaming/Smart功
能如何,这点上传统家电大厂Samsung/LG/Hisense和电视用的也基本一样,比其它的方
便很多。

三是看可靠性和服务。二年保强过一年保。有的品牌本地客服基本没有,尤其是带米的
几家。总之作为家电,要看长远使用感受,不要光图眼前。

下面说下具体型号及推荐。先从高端说起

Hisense L9G: Triple Laser, 画质各方面表现很好,OS是Android TV也很不错,有TV
Tuner, 可以直接当电视用。缺点也可以说是优点就是bundle ALR屏幕,限制在100和
120寸两个尺寸,fixed focus不支持其它尺寸,想上大屏的不行。Deal价格3700,如果
确定只用自带屏幕的是不错的选择。一年保,售后一般吧。Input Lag 30-40, 比较适
合游戏。

Samsung LSP9T: Triple Laser, 现阶段最好的UST之一。画质好,功能全,也带TV
Tuner. 两年保。缺点之一是有Laser speckle, 如果有兴趣自己搜下看影不影响. 官方
支持130寸,但环境允许可以上更大屏幕。Deal价格4000,现阶段高端最好的deal之一.
两年保。Input Lag 50左右,还可以。

LG HU85LA: Triple Laser, 画质也不错,但出的早,比较老,功能比上两款差些。现
在也基本没什么deal,不太推荐。

Vava Chroma: Triple Laser. Crowd sourcing coming 2022. 画质还可以,系统比较
差。Pre-order 3000左右。

下面说中端

Hisense L5F: L9G single-laser低配版. 主要问题还是fixed focus加bundle屏。Deal
价格2500其中屏幕值500. 如果正好用120或100寸屏还不错。Input Lag 30-40, 比较适
合游戏。

Samsung LSP7T: LSP9T single-laser低配版. Deal价格2000,我现在正在用的,用下
来基本满意。100-day free return加两年保。Input Lag 50左右,游戏还可以。

Vava 4K: Vava Chroma single-laser低配版。画质不如上面两款,功能也不如,系统
较差。Deal价格2000。个人认为上面两个deal更好。Input Lag 100+,不适合游戏。

BenQ V7050i: 比较新的一款,延续BenQ传统,画质好,色彩佳,有点像传统投影。自
己不带系统,插个streaming stick. 主要问题是新品没什么deal, 卖3500, 有兴趣建
议等一等。

Optoma CinemaX P2: 比上面一款早,更方面差一点,但也比较不错,尤其是画质,价
格便宜一点,3000出头。

Epson LS500: Epson/Optoma/Benq三家传统厂商很类似,画质不错。这款LS500亮度最
高,白天用效果最好,但也最贵。

这里再插一句画质相关。我个人用过三台OLED, 最新一台是A80J, 也就是说95分画质。
我对投影仪画质要求不是很高,对画质有要求的我在OLED上看. L5F/LSP7T算是60分画
质,V7050i/P2/LS500算65分,L9G/LSP9T算70分。现在的市场就是2000刀买60分,3000
刀买65分,4000刀买70分,说实话离OLED 95分都差不少。所以我本人现阶段选2000刀
的60分。如果你对投影画质要求高一些,多花点钱也是值得的。

中端还有几款XGIMI, Fengmi, WEMAX, etc都不推荐,不详说了。

最后说下低端,基本也不推荐。

Epson LS300: 1080p. 2000刀。这个价位还是看4K的吧。

Xiaomi Mi UST: 1080p. 1400刀,walmart特供。

第四部分:屏幕选购及设置

说起屏幕,最好要先了解下投影仪的基本成像原理。首先,所有成像都是光源通过人眼
在人脑中的演绎。人眼通过调节瞳孔的大小本身对光线的强弱有一定适应性,但有
comfort zone,。光线太强瞳孔缩小或光线太弱瞳孔放大,时间长了瞳孔周边的肌肉会
产生疲劳感,轻者不适,重者会头晕头痛。所以光源的亮度要达到一定程度范围,这里
的光源是指人眼focus的地方,就是屏幕,一切光学方法都以调整屏幕光源为主要目的。

电视的屏幕光源来自电视本身,从电视屏幕上讲,可以算作整体”自发光”。之所以说
整体,是因为电视的发光原理也不尽相同。OLED和micro LED是真正的点像素自发光,
现阶段QLED是FALD(full-array local dimming)的一种,就是有很多local光源分管一
小群局部像素发光,低端LED大部分是Edge Lit, 就是光源在电视边缘投射到像素面板
上整体发光。这样对像素的控制可以达到不同级别,对画质尤其是对比度产生不同影响
。但从电视整体上讲,光源都是电视本身发出的。电脑用的显示器也类似,这类显示设
备多用Nits做亮度单位,也就是屏幕光源的本身亮度。

投影屏幕本身不会发光,产生光源完全靠反射光,这样就决定了屏幕和投影仪的
interaction非常重要,不同投影设备match不同屏幕才能产生最佳效果。下面从几个方
面阐述。

第一点是屏幕的gain和颜色. Gain中文叫增益,用来衡量光线反射的强度。1.0的Gain
代表普通白色一般材质屏幕的反射强度。屏幕越黑,屏幕材质越粗糙,gain就越小,反
之越大。一般matte投影屏幕常用颜色grey的gain在0.8-1.0左右,white在1.1-1.5左右
,silver在1.5以上。有些特殊材质的gain或更高或更低。那是不是gain越大越好呢,
也不是。Gain大的屏幕穿透力强,但容易分布不均匀,会产生hot spot等一些artifact
, 就是视线正对的部分远亮于其它部分。Gain要和环境和材质结合搭配才好。说到颜色
还有一点就是底色,常用投影仪颜色为White, Grey, Silver, 因为这些颜色色谱上介
于黑白之间,不会对RGB产生tint, 后面会在结合环境多讲一些优缺点,简单说就是屏
幕越黑,图像的black level就越好,更不容易washed out.

第二点是屏幕的大体结构,基本分为两种,fixed-frame和pull-down/rise-up。Fixed-
frame的屏幕可以从四边对屏幕用tension固定,拉伸屏幕达到完美的flat效果。Pull-
down/rise-up如果不是用tension拉伸,屏幕达不到完美的flat效果,会有不同程度凹
凸不平,就是常说的wavy。Pull-down/rise-up屏幕也有两边用金属条拉线加tension的
,价格直接翻倍。Wavy的屏幕对传统投影仪不是很大的问题,因为传统投影仪离屏幕较
远,光线和屏幕角度近90度,轻度的屏幕起伏不会产生严重的阴影和变形。但UST由于
摆放角度,光线和屏幕角度很小,一点起伏都会产生严重的图像变形,所以tensioned
screen很重要。另一种达到完全flat的效果就是用硬屏,后面说的一些ALR屏幕就是用
硬屏。这里开始引入屏幕和墙的比较。家用墙达到完全flat是很难的,而这种有些肉眼
是看不出的,只有试过才知道,所以UST投墙基本不太可行, 有兴趣的拿到UST可以先试
一下。

第三点是屏幕的尺寸。第一个常见问题是多大尺寸屏幕合适。这个和个人情况和
preference紧密相关。首先是物理限制,对普通投影仪来讲,上面说过投影距离由室内
空间决定。对UST来说,主要由投影墙的高度和宽度决定。用LSP7T举个例子,如果想投
150寸屏幕,屏幕本身需要74寸高。投影仪本身后端距墙需要大概36寸,底部距屏幕底
部大概21寸,所以需要最小的墙高度是95寸,宽度是131寸。如果打算留只少10寸放电
视柜,上面留5寸作trim, 两边各10寸放main speakers, 就需要150寸x 110寸的墙,也
就是9尺高顶和12.5尺宽。更小的屏幕按比例缩减。屏幕大小还和屏幕反射光的亮度直
接相关,反射光强度和屏幕面积成反比。150尺屏幕是100尺屏幕面积的2.25倍,1000
ANSI Lumen的projector放在100寸屏幕上,150寸想要一样的效果需要2250 ANSI Lumen
的projector. 这里可以结合之前提到的gain来调节,牺牲一些black level来增加亮度。

结合尺寸,再说下观影距离,我之前的帖子里讲过大概。简单点说,一种公认的
formula是4K content, 距离不近于1.5 x 屏幕高度,也就是150寸屏幕距离在110寸以
上,120寸屏幕在96寸以上。1080p距离加倍,也就是常说的三倍rule, 不过我个人不推
荐,最好只以4K距离做参考。很多人会告诉你这个距离太近, 但我认为要immersive的
感觉,在视角小于60度的情况下越近越好。世界闻名的AMC Lincoln Center IMAX, 屏
幕尺寸75尺x100尺,整个剧院观影距离在20尺到80尺之间,最佳距离在后1/4左右,也
就是60尺, 还不到屏幕高度的一倍。Again, 这个是个人preference, 喜欢大屏幕感觉
的肯定是合理范围内越近越好。还有一点需要注意的是屏幕高度,一般最佳是视线在下
部1/3左右,最低也不要低于屏幕底部,不然脖子累。

第四点要说的是屏幕的材质和类型, 这里要结合环境光源(Ambient Light). 前面说过
,人眼接受的是屏幕的反射光。如果有环境光源,譬如通过门窗的阳光或者室内灯光,
这些也可以通过屏幕反射到人眼中。如果投影的反射光强度是100,而环境光在同一点
上反射强度为25,则人眼收到的有效光就只有原来的80%。环境光大部分是白光,所以
就会产生wash out的效果。这点对纯黑的背景尤为明显,因为理论上有效光应该为零,
所有环境光都是杂音,把黑变成灰色。由于之前提到的color和gain对所有光的控制是
一视同仁的,要想调整环境光的比例就要靠屏幕材质和micro-structure, 达到减少环
境光源的污染,这就是常说的ALR screen (Ambient Light Rejection). Reject
ambient light方式有很多种,用错了会适得其反。

屏幕材质还有一个比较重要的就是texture, texture过于光滑,反射光线太
directional不易控制,太过粗糙,影响图像解析度。这些对UST影响尤其大,所以用墙
作幕布很难达到理想效果,花点钱加一块budget的screen的marginal benefit也是很高
的。

下面具体说下各种材质。第一种是最常见的matte diffusion screens. 到Amazon上,
search screen, 去掉一些低端产品,最便宜的fixed frame就是这种,譬如Silver
Ticket的STR系列,Elite Screens Sable Frame系列,Akia Fixed Frame系列等等.
Matte材质决定其对光源散射, 没有什么控制。好处是视角大(因为四面八方都有光)
,主流产品成本低,尤其是大屏幕溢价不高。货量充足,各个尺寸各个颜色都常年有货
,尤其是Silver Ticket, 还经常有不错的deal. 这里顺便说一下一种屏幕叫Woven
Acoustic, 就是屏幕打孔,专门为音响藏在屏幕后面作的,牺牲大概20%的亮度。
Diffusion的screen由于对于光线没有主动控制,所以基本不能在有环境光的情况下用
,只适用于全黑的家庭影院。最好是墙,天花板,地板都漆成黑色,减少反射光回到屏
幕产生二手环境光。全黑环境最好的选择是白色,如果不能全黑可以考虑灰色,如果房
间比较长可以考虑银色增加gain。

下面开始说ALR screen. 第一种是lenticular, 中文叫黑栅屏,具体可以google下细节
。基本原理就是屏幕上用屋檐状的直角三角形斜边朝前,涂成白色,用来反射下面UST
射出的光线到前方观众眼里。上面的和地面平行的直角边涂成黑色,吸收和部分反射上
面下来的环境光,不会到观众眼里。这样可以大量减少环境光的污染,是在较亮环境下
和UST最好的搭配。由于需要制造连续倒三角,工艺上比较贵,而且只能用硬屏,主流
为100和120寸,再大的比较少也比较贵。普通的diffusion屏120寸普通边大概只要250
刀,超窄边大概三四百刀,而lenticular一般要800-1000刀往上,再大翻倍上升直奔两
三千,而150寸的diffusion屏只要四五百。不过如果客厅用,还是推荐一定要配这种屏
幕,效果及其明显。这种屏幕在使用上尽量小心,由于是硬屏和特殊材料,坏了不好修
,有娃有宠物的尤其注意。另外由于工作原理,最好屏幕正对和较低的地方也不要有光
源。

第二种较流行的ALR是Fresnel, 具体也可以google. 简单说屏幕上的micro structure
就像手电筒前端的小碗,各个方向的光都往前方反射。这种屏幕正对的观众效果很好,
但可视角度很差,不太适合人多的客厅用,比较适合位置比较固定的卧室或者没法全黑
的家庭影院用,只要观众在30角度以内。这种屏幕可硬可软,比lenticular略便宜.

还有一种ALR叫Angular Reflective. 屏幕如镜面,对称角度全反射。这种屏幕对传统
long-throw效果很好,因为头顶的projector光线正好反映在观众眼里.但这种屏幕是
UST天敌,因为下面的光线全反射到天花板上去了. 都叫ALR, 千万别买错了。比较流行
的是Elite Screens Aeon CineGrey 3D/5D系列。

其它的ALR屏还有一些从材质其它方面做文章,譬如Screen Innovation Black Diamond
, Vividstorm和一些其它品牌,都是天价就不推荐了。

下面推荐几种常用的场景:

全黑家庭影院,墙天花板地板全黑,Silver Ticket STR Matte White, 100寸200刀,
120寸270刀,150寸470刀,价格便宜量又足。喜欢窄边的可以看同系列的Thin Bezel,
Akia Edge Free, 和Elite Screens的Aeon Cinewhite.

普通家庭影院,门窗blacked out但墙还是浅色的,Silver Ticket STR Matte Grey,
100寸250刀,120寸320刀,150寸520刀,价格也很便宜。喜欢窄边的可以看同系列的
Thin Bezel Grey, Akia Edge Free Grey, 和Elite Screens的Aeon Cinegrey.

客厅TV replacement. Elite Screens CLR2或CLR3, Akia CLR. 103寸750刀, 123寸
1000刀+。最近UST销量剧增,UST用的ALR屏一大部分bundle到projector里,retail断
货比较严重,所以不会太便宜。如果客厅用可以多考虑bundle deal, 譬如Hisense的
L5F/L9G, 性价比比较高。还有一种渠道是从淘宝或Ali上买,加上运费也比北美便宜不
少,这些基本都是国内做的,不怕麻烦的可以考虑。

UST和电视一样,以后肯定越来越大,越来越好,越来越便宜。全套Laser TV投影加屏
幕,两三千的价格就可以入门体验效果不错的超大屏幕,客厅影院都可以用,和主流大
尺寸高端电视差不多,虽然不算甜品级,但和主流也相去不远。权衡以下自己的需求,
祝大家购物季升级愉快。

(全文完)




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发信人: sephiroth (SOLDIER), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  1 16:00:54 2021, 美东)

占楼贴,更新用。
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nekingll
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发信人: nekingll (nekingll), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  1 17:18:06 2021, 美东)

好大,这尺寸直接double
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jiangh
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发信人: jiangh (jiang), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  1 20:22:16 2021, 美东)

这是啥投影仪? 是真的4K 吗?是4:4:4 还是 4:2:0?
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nfnmd
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发信人: nfnmd (我爱总复习), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 01:59:35 2021, 美东)

ust对屏幕平整度要求很高吧

【 在 sephiroth (SOLDIER) 的大作中提到: 】
: 近5年前写过一篇《4K电视(4K TV)选购心得及点评 (2017初春篇)》。建议有兴趣的朋
: 友读此篇之前搜索一下,浏览下主贴及其中回帖。这篇是延续,主要是最近手痒,又研
: 究了下,入了几个设备,再跟大家分享下心得,相信对有兴趣的朋友会有一定帮助。尤
: 其购物季就在眼前,心里有数看到好丢就不要犹豫,该下手就下手。
:
: 上篇回帖中提到,本来想搞77 OLED作家庭影院主体显示设备,但不甚理想,所以又回
: 归了投影仪,最后入了UST激光投影(aka激光电视)和150寸屏幕。此篇的重点是UST和屏
: 幕,但也会先对4K电视的选购进行一下总结。首先给下大纲。
:
: 1.牋 中高端4K电视选购
: 2.牋 UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
: 3.牋 UST产品选购心得
: 4.牋 屏幕选购及设置
:
: 第一部分: 中高端4K电视选购
:
: 上篇有较详细的4K电视分析,这里不多做重复,主要说下近5年后的市场和产品更新,
: 给一些现阶段的选购建议。中低端的产品我这里也不表了,说实话现在通货膨胀严重,
: 高端电视相对也不贵,财政状况不是太紧张建议直接一步到位。本篇电视范围集中在北
: 美三大品牌的高端4k电视,包括Samsung QLED QN90A系列,LG OLED A1/C1/G1系列,
: Sony OLED A80J/A90J系列。8K电视现阶段还用不上,价格也不合适,家用没有考虑的
: 必要。
:
: 先说QLED vs. OLED, 相对5年前双方都有进步,但显示技术没有根本变化,除亮度以外
: 的指标OLED还是全面压制。同尺寸的QLED便宜一些,85的QN90A和77的C1/A80J价钱类似
: 。尺寸和画质的转化是电视选购永恒的话题,包括后面要说的投影仪。同样的budget
,
: 想往大买就只能在画质上妥协。
:
: 接下来说下画质。画质和面板,背板,芯片,算法,调教都有关系,就不每款细说了,
: 给个大概评分。现阶段顶级画质是A90J, 算100分。A80J 95分,C1/G1 90分,A1 85分
: ,QN90A 80分。
:
: 下面简单说说功能。功能和用途直接相关,看电影看电视打游戏侧重点都不同。用现在
: 最流行的C1对比A80J, C1在游戏功能上完胜,包括VRR, ALLM, Lower Input Lag, 4x
: HDMI 2.1等等,都是本世代游戏主机XSX和游戏PC(30系列) 必备的功能。而A80J虽然以
: 上功能欠缺,但在电影电视上功能完胜,包括XR芯片,upsampling算法,ATSC 3.0等
,
: 自带的屏幕发声音响也强一截。
:
: 然后说下尺寸。和我5年前预期的一样,现在主流产品线尺寸上了一个台阶,是65
OLED
: 和75 QLED, 性价比最高。往上一级的77 OLED和85 QLED也在主流可接受范围内. 5年前
: 的77 OLED上万,现在不到三千。
:
: 推荐具体产品之前我也说一下OS. 五年前我的preference是LG Webos > Samsung
Tizen
:  > Sony Android TV,当年的Android TV不够顺滑,问题比较多. 现在各家都有进步,
: 尤其是Android TV进化到Google TV, 用起来舒服多了。我现在的preference是Sony
: Google TV > LG Webos > Samsung Tizen. 以下是各种用途的推荐产品。
:
: 亮度很高的客厅和半户外场合,首推QN90A, 手头宽裕可以上A90J.
:
: 游戏为主,XSX和PC用户首推C1, PS5和上代consoles(Switch, PS4,X1)用户首推
A80J.
:
: 中等以下亮度客厅卧室和影院,首推A80J, 喜欢LG的也可以上C1, 想省钱可以降至A1,
: 手头宽裕可以上A90J.
:
: 下面给出各款deal价格作参考。北美地区搞deal除了价格外还有如下几个参考因素。一
: 是bonus content, 譬如C1现阶段有的包含100刀Xbox GC价值大概80刀,有的包含HBO
: Max, Costco的A80J会比别的地方多一年的Bravia Core和5个credit, 这些可以折算成
: discount. 二是extended warranty, 不同的商家会给不同年份的warranty, 而且
: service质量也不同. Costco的warranty最好,我算成一年2%的价格. Buydig的
: warranty比较差,但也比没有强,算成1%. 以此类推。 三是return/exchange
policy,
:  Costco最好,Amazon其次,其它的差一截,也要考虑进去。最后还有各种信用卡和网
: 站的cashback和reward, 也算成discount.
:
: 举个例子,Costco的A80J 77寸前一段裸价3000,包含的Bravia bonus content对我值
: 100刀,用Costco卡延保至7年,值6x2%x3000=360刀,executive member + 信用卡CB
4
: %值120刀,90-day easy return policy对我值50刀,最后算下来3000-100-360-120-
50
: =2370刀。没有这些bonus的retailer要2370一下的价格才能match. 当然每个人
: preference不同,自己大概折算下。
:
: 以下是近期的好价作参考, 都是裸价.
: Samsung QN90A 75 - $2080, 85 - $2640
: LG A1 48 – $900, 55 – $1100, 65 - $1450, 77 - $2400
: LG C1 48 - $1100, 55 - $1300, 65 - $1700, 77 - $2700
: Sony A80J 65 - $1800, 77 - $2900
:
: 第二部分: UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
:
: 这一部分,首先要说的是摆放环境,大体分成两类,Dark vs Bright. Dark顾名思义,
: 就是环境光源(ambient light)可以控制(light controlled),可以达到比较黑甚至全
: 黑的程度。最常见的例子就是basement, 或者有total blackout窗帘的房间,总之你需
: 要看的时候就是个暗室。Bright就是相反,或者环境光源不可控,或者你需要在一定环
: 境光源下看,不喜欢全黑,常见的例子就是客厅。
:
: 先说Bright. 如果特别亮,只能选电视,没有投影仪+屏幕能达到电视的亮度。电视里
: 也是越亮越好,譬如之前推荐的QLED QN90A和OLED A90J.
:
: 再说中等甚至较低亮度。UST和传统投影配对应的ALR屏都可以达到可观看的程度,但效
: 果还是不如一般电视。这种情况下不选电视的基本就是对大屏幕独有钟情。屏幕的尺寸
: 大概对角线每增加18%可视面积增加40%,算是明显上了一个台阶。电视的尺寸也基本按
: 这个梯度来划分,参考列表为48, 55, 65, 77, 90, 107, 125, 148, 175, 210等等。
: 90寸往上的电视还是天价,想大只能投影。每上一级要做好增加预算的准备,或在同等
: 预算的情况下牺牲画质。
:
: 完全dark的环境下,最好的投影还是比不上普通的OLED, 但这个gap小得多,对大部分
: 人可以接受。牺牲一点画质带来的immersive的感觉非常值得,所以大部分家庭影院还
: 是会用投影。
:
: 背景条件设置好,接下来先说说UST vs. 传统投影。UST全称是Ultra Short Throw.
: Throw ratio是投影仪的一个关键指标, 指的是投影仪离屏幕距离和屏幕宽度的比例。
: Standard和long-throw一般这个比例在1以上,就是说对角120宽105的屏幕投影仪也要
: 放在105寸开外,这样对房间长度就有了具体限制,不能太短。另外由于光线投射的路
: 径不能有障碍,所以大部分都需要mount在天花板上,这样对powerline和信号走线都有
: 比较高的要求。以上两条大部分人就劝退了。
:
: Short-throw一般throw ratio在0.5-0.8左右,对房间的形状要求放宽了不少,不过还
: 得上天花板,放房间中间也不是长久之计。另外short-throw属于过渡产品,没有厂家
: 花大力气开发,现在主流连款4K的都没有,有兴趣的可以看下Benq的HT2150ST和
Optoma
: 的GT1080HDR/GT1090HDR.
:
: 在说UST之前还要简单说下投影仪的光源,主要分Lamp, LED和Laser三种。Lamp发光需
: 要花时间warm up(一般1分钟到几分钟), 而且寿命有限(2000-4000小时),中期有
: 衰减,但色彩对比度可以做的较好, 亮度也可以不错。LED亮度不行,但寿命长(
20000
: 小时). Laser不但有LED的 优点,而且亮度最高,基本可以瞬间开关机,色彩对比度
: 也可以媲美Lamp, 除了价钱贵没有明显缺点。
:
: UST的throw ratio一般在0.3一下,基本都是用laser, 可以直接放在屏幕前面,一不用
: 上天花板(想上大部分型号也可以),二不用墙内墙外拉线,三开关机速度块,这几点
: 基本和电视一样,所以UST又名Laser TV激光电视. UST最近几年雨后春笋般的发展,型
: 号功能越来越全面,4K HDR型号已经下探到2000以下,比传统4K long-throw也贵不了
: 多少,还是激光的,所以用的人越来越多。
:
: UST和TV比,again, 最大优势就是尺寸,而且配对应型号ALR/CLR屏一般光线下也可以
: 接受。很多人现在也开始用UST作客厅电视,看上去爽看的也爽。UST还有一个好处就是
: 便携,一般20磅左右,拿起来就走,找面墙就能放,室内室外都可以。55寸往上的电视
: 没几个人能自己搬。
:
: 今天写不动了,后面还有具体型号分析和推荐,改天再写。先上个150寸屏摄,手机拍
: 的,附件还得压缩,现场更逼真。
--
☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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wildcat
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发信人: wildcat (有爱的时候,要学会享受), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 09:32:15 2021, 美东)

谢LZ强帖, 我没有看到Sony A80J 65的 $1800的价格, 都是$2198?
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jiangh
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发信人: jiangh (jiang), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 10:00:28 2021, 美东)


ust对屏幕平整度要求不高。 UST专用屏幕上面都是褶子,而且GAIN 也不高。

【 在 nfnmd (我爱总复习) 的大作中提到: 】
: ust对屏幕平整度要求很高吧
: ,
: ,
: OLED
: Tizen
: A80J.
: policy,
:  4
: 50
: Optoma
: ...................



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lasp
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发信人: lasp ( b), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 10:29:39 2021, 美东)

等看屏幕

【 在 sephiroth (SOLDIER) 的大作中提到: 】
: 近5年前写过一篇《4K电视(4K TV)选购心得及点评 (2017初春篇)》。建议有兴趣的朋
: 友读此篇之前搜索一下,浏览下主贴及其中回帖。这篇是延续,主要是最近手痒,又研
: 究了下,入了几个设备,再跟大家分享下心得,相信对有兴趣的朋友会有一定帮助。尤
: 其购物季就在眼前,心里有数看到好丢就不要犹豫,该下手就下手。
:
: 上篇回帖中提到,本来想搞77 OLED作家庭影院主体显示设备,但不甚理想,所以又回
: 归了投影仪,最后入了UST激光投影(aka激光电视)和150寸屏幕。此篇的重点是UST和屏
: 幕,但也会先对4K电视的选购进行一下总结。首先给下大纲。
:
: 1.牋 中高端4K电视选购
: 2.牋 UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
: 3.牋 UST产品选购心得
: 4.牋 屏幕选购及设置
:
: 第一部分: 中高端4K电视选购
:
: 上篇有较详细的4K电视分析,这里不多做重复,主要说下近5年后的市场和产品更新,
: 给一些现阶段的选购建议。中低端的产品我这里也不表了,说实话现在通货膨胀严重,
: 高端电视相对也不贵,财政状况不是太紧张建议直接一步到位。本篇电视范围集中在北
: 美三大品牌的高端4k电视,包括Samsung QLED QN90A系列,LG OLED A1/C1/G1系列,
: Sony OLED A80J/A90J系列。8K电视现阶段还用不上,价格也不合适,家用没有考虑的
: 必要。
:
: 先说QLED vs. OLED, 相对5年前双方都有进步,但显示技术没有根本变化,除亮度以外
: 的指标OLED还是全面压制。同尺寸的QLED便宜一些,85的QN90A和77的C1/A80J价钱类似
: 。尺寸和画质的转化是电视选购永恒的话题,包括后面要说的投影仪。同样的budget
,
: 想往大买就只能在画质上妥协。
:
: 接下来说下画质。画质和面板,背板,芯片,算法,调教都有关系,就不每款细说了,
: 给个大概评分。现阶段顶级画质是A90J, 算100分。A80J 95分,C1/G1 90分,A1 85分
: ,QN90A 80分。
:
: 下面简单说说功能。功能和用途直接相关,看电影看电视打游戏侧重点都不同。用现在
: 最流行的C1对比A80J, C1在游戏功能上完胜,包括VRR, ALLM, Lower Input Lag, 4x
: HDMI 2.1等等,都是本世代游戏主机XSX和游戏PC(30系列) 必备的功能。而A80J虽然以
: 上功能欠缺,但在电影电视上功能完胜,包括XR芯片,upsampling算法,ATSC 3.0等
,
: 自带的屏幕发声音响也强一截。
:
: 然后说下尺寸。和我5年前预期的一样,现在主流产品线尺寸上了一个台阶,是65
OLED
: 和75 QLED, 性价比最高。往上一级的77 OLED和85 QLED也在主流可接受范围内. 5年前
: 的77 OLED上万,现在不到三千。
:
: 推荐具体产品之前我也说一下OS. 五年前我的preference是LG Webos > Samsung
Tizen
:  > Sony Android TV,当年的Android TV不够顺滑,问题比较多. 现在各家都有进步,
: 尤其是Android TV进化到Google TV, 用起来舒服多了。我现在的preference是Sony
: Google TV > LG Webos > Samsung Tizen. 以下是各种用途的推荐产品。
:
: 亮度很高的客厅和半户外场合,首推QN90A, 手头宽裕可以上A90J.
:
: 游戏为主,XSX和PC用户首推C1, PS5和上代consoles(Switch, PS4,X1)用户首推
A80J.
:
: 中等以下亮度客厅卧室和影院,首推A80J, 喜欢LG的也可以上C1, 想省钱可以降至A1,
: 手头宽裕可以上A90J.
:
: 下面给出各款deal价格作参考。北美地区搞deal除了价格外还有如下几个参考因素。一
: 是bonus content, 譬如C1现阶段有的包含100刀Xbox GC价值大概80刀,有的包含HBO
: Max, Costco的A80J会比别的地方多一年的Bravia Core和5个credit, 这些可以折算成
: discount. 二是extended warranty, 不同的商家会给不同年份的warranty, 而且
: service质量也不同. Costco的warranty最好,我算成一年2%的价格. Buydig的
: warranty比较差,但也比没有强,算成1%. 以此类推。 三是return/exchange
policy,
:  Costco最好,Amazon其次,其它的差一截,也要考虑进去。最后还有各种信用卡和网
: 站的cashback和reward, 也算成discount.
:
: 举个例子,Costco的A80J 77寸前一段裸价3000,包含的Bravia bonus content对我值
: 100刀,用Costco卡延保至7年,值6x2%x3000=360刀,executive member + 信用卡CB
4
: %值120刀,90-day easy return policy对我值50刀,最后算下来3000-100-360-120-
50
: =2370刀。没有这些bonus的retailer要2370一下的价格才能match. 当然每个人
: preference不同,自己大概折算下。
:
: 以下是近期的好价作参考, 都是裸价.
: Samsung QN90A 75 - $2080, 85 - $2640
: LG A1 48 – $900, 55 – $1100, 65 - $1450, 77 - $2400
: LG C1 48 - $1100, 55 - $1300, 65 - $1700, 77 - $2700
: Sony A80J 65 - $1800, 77 - $2900
:
: 第二部分: UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
:
: 这一部分,首先要说的是摆放环境,大体分成两类,Dark vs Bright. Dark顾名思义,
: 就是环境光源(ambient light)可以控制(light controlled),可以达到比较黑甚至全
: 黑的程度。最常见的例子就是basement, 或者有total blackout窗帘的房间,总之你需
: 要看的时候就是个暗室。Bright就是相反,或者环境光源不可控,或者你需要在一定环
: 境光源下看,不喜欢全黑,常见的例子就是客厅。
:
: 先说Bright. 如果特别亮,只能选电视,没有投影仪+屏幕能达到电视的亮度。电视里
: 也是越亮越好,譬如之前推荐的QLED QN90A和OLED A90J.
:
: 再说中等甚至较低亮度。UST和传统投影配对应的ALR屏都可以达到可观看的程度,但效
: 果还是不如一般电视。这种情况下不选电视的基本就是对大屏幕独有钟情。屏幕的尺寸
: 大概对角线每增加18%可视面积增加40%,算是明显上了一个台阶。电视的尺寸也基本按
: 这个梯度来划分,参考列表为48, 55, 65, 77, 90, 107, 125, 148, 175, 210等等。
: 90寸往上的电视还是天价,想大只能投影。每上一级要做好增加预算的准备,或在同等
: 预算的情况下牺牲画质。
:
: 完全dark的环境下,最好的投影还是比不上普通的OLED, 但这个gap小得多,对大部分
: 人可以接受。牺牲一点画质带来的immersive的感觉非常值得,所以大部分家庭影院还
: 是会用投影。
:
: 背景条件设置好,接下来先说说UST vs. 传统投影。UST全称是Ultra Short Throw.
: Throw ratio是投影仪的一个关键指标, 指的是投影仪离屏幕距离和屏幕宽度的比例。
: Standard和long-throw一般这个比例在1以上,就是说对角120宽105的屏幕投影仪也要
: 放在105寸开外,这样对房间长度就有了具体限制,不能太短。另外由于光线投射的路
: 径不能有障碍,所以大部分都需要mount在天花板上,这样对powerline和信号走线都有
: 比较高的要求。以上两条大部分人就劝退了。
:
: Short-throw一般throw ratio在0.5-0.8左右,对房间的形状要求放宽了不少,不过还
: 得上天花板,放房间中间也不是长久之计。另外short-throw属于过渡产品,没有厂家
: 花大力气开发,现在主流连款4K的都没有,有兴趣的可以看下Benq的HT2150ST和
Optoma
: 的GT1080HDR/GT1090HDR.
:
: 在说UST之前还要简单说下投影仪的光源,主要分Lamp, LED和Laser三种。Lamp发光需
: 要花时间warm up(一般1分钟到几分钟), 而且寿命有限(2000-4000小时),中期有
: 衰减,但色彩对比度可以做的较好, 亮度也可以不错。LED亮度不行,但寿命长(
20000
: 小时). Laser不但有LED的 优点,而且亮度最高,基本可以瞬间开关机,色彩对比度
: 也可以媲美Lamp, 除了价钱贵没有明显缺点。
:
: UST的throw ratio一般在0.3一下,基本都是用laser, 可以直接放在屏幕前面,一不用
: 上天花板(想上大部分型号也可以),二不用墙内墙外拉线,三开关机速度块,这几点
: 基本和电视一样,所以UST又名Laser TV激光电视. UST最近几年雨后春笋般的发展,型
: 号功能越来越全面,4K HDR型号已经下探到2000以下,比传统4K long-throw也贵不了
: 多少,还是激光的,所以用的人越来越多。
:
: UST和TV比,again, 最大优势就是尺寸,而且配对应型号ALR/CLR屏一般光线下也可以
: 接受。很多人现在也开始用UST作客厅电视,看上去爽看的也爽。UST还有一个好处就是
: 便携,一般20磅左右,拿起来就走,找面墙就能放,室内室外都可以。55寸往上的电视
: 没几个人能自己搬。
:
: 今天写不动了,后面还有具体型号分析和推荐,改天再写。先上个150寸屏摄,手机拍
: 的,附件还得压缩,现场更逼真。
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☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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发信人: sephiroth (SOLDIER), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 11:15:04 2021, 美东)

上轮deal几天前刚结束。Deal都是来来回回的,接下来是holiday season, 有兴趣关注
下,deal来了好心里有数。

【 在 wildcat (有爱的时候,要学会享受) 的大作中提到: 】
: 谢LZ强帖, 我没有看到Sony A80J 65的 $1800的价格, 都是$2198?



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发信人: sephiroth (SOLDIER), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 11:24:31 2021, 美东)

前面回帖说的UST对屏幕平整度要求高是指对整体的shape和局部的起伏要求高,因为
UST投射的光线角度小。传统屏幕一般光线路径和屏幕角度在60-90度之间,所以对屏幕
平整度要求小。UST一般是10-60度之间,尤其是屏幕远端,一般在10-30度,有一点
wave图像就会严重变形。

你想说的是屏幕的texture和micro-structure, 是为光线反射路径设计的特殊结构,不
是一般距离肉眼可见的,一般有lenticular, angular, fresnel等等,相对于普通屏幕
的diffusion. 哪些适合哪种情况,我在屏幕部分会细说。


【 在 jiangh (jiang) 的大作中提到: 】
: ust对屏幕平整度要求不高。 UST专用屏幕上面都是褶子,而且GAIN 也不高。




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※ 修改:·sephiroth 於 Nov  2 11:31:34 2021 修改本文·[FROM: 100.]
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nfnmd
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发信人: nfnmd (我爱总复习), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 12:35:16 2021, 美东)

是的,而且在普通的orange peel texture 的墙面上也会有小阴影。

【 在 sephiroth (SOLDIER) 的大作中提到: 】
: 前面回帖说的UST对屏幕平整度要求高是指对整体的shape和局部的起伏要求高,因为
: UST投射的光线角度小。传统屏幕一般光线路径和屏幕角度在60-90度之间,所以对屏幕
: 平整度要求小。UST一般是10-60度之间,尤其是屏幕远端,一般在10-30度,有一点
: wave图像就会严重变形。
:
: 你想说的是屏幕的texture和micro-structure, 是为光线反射路径设计的特殊结构,不
: 是一般距离肉眼可见的,一般有lenticular, angular, fresnel等等,相对于普通屏幕
: 的diffusion. 哪些适合哪种情况,我在屏幕部分会细说。
:
:
: 【 在 jiangh (jiang) 的大作中提到: 】
: : ust对屏幕平整度要求不高。 UST专用屏幕上面都是褶子,而且GAIN 也不高。
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lasp
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发信人: lasp ( b), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 13:13:23 2021, 美东)

请问屏幕怎么搞的

【 在 sephiroth (SOLDIER) 的大作中提到: 】
: 前面回帖说的UST对屏幕平整度要求高是指对整体的shape和局部的起伏要求高,因为
: UST投射的光线角度小。传统屏幕一般光线路径和屏幕角度在60-90度之间,所以对屏幕
: 平整度要求小。UST一般是10-60度之间,尤其是屏幕远端,一般在10-30度,有一点
: wave图像就会严重变形。
:
: 你想说的是屏幕的texture和micro-structure, 是为光线反射路径设计的特殊结构,不
: 是一般距离肉眼可见的,一般有lenticular, angular, fresnel等等,相对于普通屏幕
: 的diffusion. 哪些适合哪种情况,我在屏幕部分会细说。
:
:
: 【 在 jiangh (jiang) 的大作中提到: 】
: : ust对屏幕平整度要求不高。 UST专用屏幕上面都是褶子,而且GAIN 也不高。
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☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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Exceed
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发信人: Exceed (超越), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 13:48:38 2021, 美东)


期待 UST的 具体型号分析和推荐,  准备 感恩节买一个。


【 在 sephiroth (SOLDIER) 的大作中提到: 】
: 近5年前写过一篇《4K电视(4K TV)选购心得及点评 (2017初春篇)》。建议有兴趣的朋
: 友读此篇之前搜索一下,浏览下主贴及其中回帖。这篇是延续,主要是最近手痒,又研
: 究了下,入了几个设备,再跟大家分享下心得,相信对有兴趣的朋友会有一定帮助。尤
: 其购物季就在眼前,心里有数看到好丢就不要犹豫,该下手就下手。
: 上篇回帖中提到,本来想搞77 OLED作家庭影院主体显示设备,但不甚理想,所以又回
: 归了投影仪,最后入了UST激光投影(aka激光电视)和150寸屏幕。此篇的重点是UST和屏
: 幕,但也会先对4K电视的选购进行一下总结。首先给下大纲。
: 1.    中高端4K电视选购
: 2.    UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
: 3.    UST产品选购心得
: ...................



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libra
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发信人: libra (秤子), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 14:14:34 2021, 美东)

这个好,一直瞄着hisense的L9,希望bf打折


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wila1012
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发信人: wila1012 (wi2la), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 14:39:47 2021, 美东)

强帖留名,目前用着Vizio的 70寸,就看看什么时候80寸的能到甜品级的。
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IrisYuan
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发信人: IrisYuan (包子), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 15:06:58 2021, 美东)

赞!!!
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helloterran
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发信人: helloterran (hi you), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 15:29:46 2021, 美东)

赞好帖,不过有一点不同意见,不看好ust投影仪。亮度对比度和色域都被电视秒杀,
超过100寸的专用屏也是天价。投影仪是轻便了,幕布你还得固定在墙上否则会变形。
所以ust反而比电视更不好挪动

要画质就电视,要大屏幕就led投影仪。现在基本也能保证1500lm不变色。灯泡投影仪
的使用体验真的很糟,没法代替电视



【 在 sephiroth (SOLDIER) 的大作中提到: 】
: 近5年前写过一篇《4K电视(4K TV)选购心得及点评 (2017初春篇)》。建议有兴趣的朋
: 友读此篇之前搜索一下,浏览下主贴及其中回帖。这篇是延续,主要是最近手痒,又研
: 究了下,入了几个设备,再跟大家分享下心得,相信对有兴趣的朋友会有一定帮助。尤
: 其购物季就在眼前,心里有数看到好丢就不要犹豫,该下手就下手。
:
: 上篇回帖中提到,本来想搞77 OLED作家庭影院主体显示设备,但不甚理想,所以又回
: 归了投影仪,最后入了UST激光投影(aka激光电视)和150寸屏幕。此篇的重点是UST和屏
: 幕,但也会先对4K电视的选购进行一下总结。首先给下大纲。
:
: 1.牋中高端4K电视选购
: 2.牋UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
: 3.牋UST产品选购心得
: 4.牋屏幕选购及设置
:
: 第一部分: 中高端4K电视选购
:
: 上篇有较详细的4K电视分析,这里不多做重复,主要说下近5年后的市场和产品更新,
: 给一些现阶段的选购建议。中低端的产品我这里也不表了,说实话现在通货膨胀严重,
: 高端电视相对也不贵,财政状况不是太紧张建议直接一步到位。本篇电视范围集中在北
: 美三大品牌的高端4k电视,包括Samsung QLED QN90A系列,LG OLED A1/C1/G1系列,
: Sony OLED A80J/A90J系列。8K电视现阶段还用不上,价格也不合适,家用没有考虑的
: 必要。
:
: 先说QLED vs. OLED, 相对5年前双方都有进步,但显示技术没有根本变化,除亮度以外
: 的指标OLED还是全面压制。同尺寸的QLED便宜一些,85的QN90A和77的C1/A80J价钱类似
: 。尺寸和画质的转化是电视选购永恒的话题,包括后面要说的投影仪。同样的budget
,
: 想往大买就只能在画质上妥协。
:
: 接下来说下画质。画质和面板,背板,芯片,算法,调教都有关系,就不每款细说了,
: 给个大概评分。现阶段顶级画质是A90J, 算100分。A80J 95分,C1/G1 90分,A1 85分
: ,QN90A 80分。
:
: 下面简单说说功能。功能和用途直接相关,看电影看电视打游戏侧重点都不同。用现在
: 最流行的C1对比A80J, C1在游戏功能上完胜,包括VRR, ALLM, Lower Input Lag, 4x
: HDMI 2.1等等,都是本世代游戏主机XSX和游戏PC(30系列) 必备的功能。而A80J虽然以
: 上功能欠缺,但在电影电视上功能完胜,包括XR芯片,upsampling算法,ATSC 3.0等
,
: 自带的屏幕发声音响也强一截。
:
: 然后说下尺寸。和我5年前预期的一样,现在主流产品线尺寸上了一个台阶,是65
OLED
: 和75 QLED, 性价比最高。往上一级的77 OLED和85 QLED也在主流可接受范围内. 5年前
: 的77 OLED上万,现在不到三千。
:
: 推荐具体产品之前我也说一下OS. 五年前我的preference是LG Webos > Samsung
Tizen
:> Sony Android TV,当年的Android TV不够顺滑,问题比较多. 现在各家都有进步,
: 尤其是Android TV进化到Google TV, 用起来舒服多了。我现在的preference是Sony
: Google TV > LG Webos > Samsung Tizen. 以下是各种用途的推荐产品。
:
: 亮度很高的客厅和半户外场合,首推QN90A, 手头宽裕可以上A90J.
:
: 游戏为主,XSX和PC用户首推C1, PS5和上代consoles(Switch, PS4,X1)用户首推
A80J.
:
: 中等以下亮度客厅卧室和影院,首推A80J, 喜欢LG的也可以上C1, 想省钱可以降至A1,
: 手头宽裕可以上A90J.
:
: 下面给出各款deal价格作参考。北美地区搞deal除了价格外还有如下几个参考因素。一
: 是bonus content, 譬如C1现阶段有的包含100刀Xbox GC价值大概80刀,有的包含HBO
: Max, Costco的A80J会比别的地方多一年的Bravia Core和5个credit, 这些可以折算成
: discount. 二是extended warranty, 不同的商家会给不同年份的warranty, 而且
: service质量也不同. Costco的warranty最好,我算成一年2%的价格. Buydig的
: warranty比较差,但也比没有强,算成1%. 以此类推。 三是return/exchange
policy,
:Costco最好,Amazon其次,其它的差一截,也要考虑进去。最后还有各种信用卡和网
: 站的cashback和reward, 也算成discount.
:
: 举个例子,Costco的A80J 77寸前一段裸价3000,包含的Bravia bonus content对我值
: 100刀,用Costco卡延保至7年,值6x2%x3000=360刀,executive member + 信用卡CB
4
: %值120刀,90-day easy return policy对我值50刀,最后算下来3000-100-360-120-
50
: =2370刀。没有这些bonus的retailer要2370一下的价格才能match. 当然每个人
: preference不同,自己大概折算下。
:
: 以下是近期的好价作参考, 都是裸价.
: Samsung QN90A 75 - $2080, 85 - $2640
: LG A1 48 – $900, 55 – $1100, 65 - $1450, 77 - $2400
: LG C1 48 - $1100, 55 - $1300, 65 - $1700, 77 - $2700
: Sony A80J 65 - $1800, 77 - $2900
:
: 第二部分: UST vs. 传统投影 vs. 4K电视
:
: 这一部分,首先要说的是摆放环境,大体分成两类,Dark vs Bright. Dark顾名思义,
: 就是环境光源(ambient light)可以控制(light controlled),可以达到比较黑甚至全
: 黑的程度。最常见的例子就是basement, 或者有total blackout窗帘的房间,总之你需
: 要看的时候就是个暗室。Bright就是相反,或者环境光源不可控,或者你需要在一定环
: 境光源下看,不喜欢全黑,常见的例子就是客厅。
:
: 先说Bright. 如果特别亮,只能选电视,没有投影仪+屏幕能达到电视的亮度。电视里
: 也是越亮越好,譬如之前推荐的QLED QN90A和OLED A90J.
:
: 再说中等甚至较低亮度。UST和传统投影配对应的ALR屏都可以达到可观看的程度,但效
: 果还是不如一般电视。这种情况下不选电视的基本就是对大屏幕独有钟情。屏幕的尺寸
: 大概对角线每增加18%可视面积增加40%,算是明显上了一个台阶。电视的尺寸也基本按
: 这个梯度来划分,参考列表为48, 55, 65, 77, 90, 107, 125, 148, 175, 210等等。
: 90寸往上的电视还是天价,想大只能投影。每上一级要做好增加预算的准备,或在同等
: 预算的情况下牺牲画质。
:
: 完全dark的环境下,最好的投影还是比不上普通的OLED, 但这个gap小得多,对大部分
: 人可以接受。牺牲一点画质带来的immersive的感觉非常值得,所以大部分家庭影院还
: 是会用投影。
:
: 背景条件设置好,接下来先说说UST vs. 传统投影。UST全称是Ultra Short Throw.
: Throw ratio是投影仪的一个关键指标, 指的是投影仪离屏幕距离和屏幕宽度的比例。
: Standard和long-throw一般这个比例在1以上,就是说对角120宽105的屏幕投影仪也要
: 放在105寸开外,这样对房间长度就有了具体限制,不能太短。另外由于光线投射的路
: 径不能有障碍,所以大部分都需要mount在天花板上,这样对powerline和信号走线都有
: 比较高的要求。以上两条大部分人就劝退了。
:
: Short-throw一般throw ratio在0.5-0.8左右,对房间的形状要求放宽了不少,不过还
: 得上天花板,放房间中间也不是长久之计。另外short-throw属于过渡产品,没有厂家
: 花大力气开发,现在主流连款4K的都没有,有兴趣的可以看下Benq的HT2150ST和
Optoma
: 的GT1080HDR/GT1090HDR.
:
: 在说UST之前还要简单说下投影仪的光源,主要分Lamp, LED和Laser三种。Lamp发光需
: 要花时间warm up(一般1分钟到几分钟), 而且寿命有限(2000-4000小时),中期有
: 衰减,但色彩对比度可以做的较好, 亮度也可以不错。LED亮度不行,但寿命长(
20000
: 小时). Laser不但有LED的 优点,而且亮度最高,基本可以瞬间开关机,色彩对比度
: 也可以媲美Lamp, 除了价钱贵没有明显缺点。
:
: UST的throw ratio一般在0.3一下,基本都是用laser, 可以直接放在屏幕前面,一不用
: 上天花板(想上大部分型号也可以),二不用墙内墙外拉线,三开关机速度块,这几点
: 基本和电视一样,所以UST又名Laser TV激光电视. UST最近几年雨后春笋般的发展,型
: 号功能越来越全面,4K HDR型号已经下探到2000以下,比传统4K long-throw也贵不了
: 多少,还是激光的,所以用的人越来越多。
:
: UST和TV比,again, 最大优势就是尺寸,而且配对应型号ALR/CLR屏一般光线下也可以
: 接受。很多人现在也开始用UST作客厅电视,看上去爽看的也爽。UST还有一个好处就是
: 便携,一般20磅左右,拿起来就走,找面墙就能放,室内室外都可以。55寸往上的电视
: 没几个人能自己搬。
:
: 今天写不动了,后面还有具体型号分析和推荐,改天再写。先上个150寸屏摄,手机拍
: 的,附件还得压缩,现场更逼真。
--
☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
--
※ 修改:·helloterran 於 Nov  2 15:38:03 2021 修改本文·[FROM: 24.]
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sephiroth
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标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 17:55:35 2021, 美东)

这个东西吧,不能走极端。荷包不够,最后就是妥协。主流消费甜品级,说白了都是妥
协的产物。我对投影画质要求不高也要有60分的要求,再低了就不想看了。

长远看肯定OLED电视更好。LG现在就有OLED wallpaper WX系列,65寸5000刀, 还有
rollable R1系列,65寸10W刀。有一天如果100+也能主流价格当然不需要投影仪了。不
过10年内不可能20年都够呛,更不要说150了,总不能一直等着,人生苦短啊。

BTW, 第三部分更新了。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 赞好帖,不过有一点不同意见,不看好ust投影仪。亮度对比度和色域都被电视秒杀,
: 超过100寸的专用屏也是天价。投影仪是轻便了,幕布你还得固定在墙上否则会变形。
: 所以ust反而比电视更不好挪动
: 要画质就电视,要大屏幕就led投影仪。现在基本也能保证1500lm不变色。灯泡投影仪
: 的使用体验真的很糟,没法代替电视
: ,
: ,
: OLED
: Tizen
: :> Sony Android TV,当年的Android TV不够顺滑,问题比较多. 现在各家都有进步,
: ...................



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majiamitbbs
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发信人: majiamitbbs (majiamitbbs), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 20:36:25 2021, 美东)

2019年就开始用optoma cinemaX P1 + 120寸黑栅屏了,so far so good, 来家里做客
的朋友都被客厅的大屏和画质惊艳到了,好几个后来也买了 lol
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steambread
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发信人: steambread (馒头包包), 信区: Hardware
标  题: Re: 4K电视和UST激光投影仪选购心得及点评 (2021秋冬篇)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  2 23:35:41 2021, 美东)

领导,请问在哪里找deal啊?想买LSP9T
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