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给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
[版面:军事天地][首篇作者:carbonfiber] , 2021年10月12日14:42:58 ,5046次阅读,132次回复
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carbonfiber
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发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Military
标  题: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 14:42:58 2021, 美东)

首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
,后面你就不用看了。

不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
制。总之,高超武器老美搞得最早,但至今没出来实际成果。近几年毛子搞出来几款高
超武器,虽然都是双锥体,但是至少成熟度已经达到可以实战部署的程度。tg更不用说
了,得益于工程实力,tg建造了各种高超音速风洞,包括30倍音速的JF-22,这都是世
界上独一份的。所以在很短时间内,高超武器全面开花了,比如双锥体的东风26,乘波
体的东风17,其中东风17的气动控制是划时代的进步,试射情况美军都了解,精度米级
。所以近年来老美坐不住了,高超武器要快上大上。和tg一样,老美也是双锥体、乘波
体两条腿走路。双锥体方面,搞了一个C-HGB弹头,三军共享。空军用HCSW导弹投放,
陆军是LRHW,海军是CPS。空军更有追求,另搞了一套用乘波体弹头的ARRW,后来把
HCSW取消了,也就是说,现在三个主要的高超项目就是空军的乘波体ARRW以及共享双锥
体弹头C-HGB的陆军LRHW和海军CPS。

先说说空军的ARRW。这个导弹虽然还没研制成功,已经有正式型号了,AGM-183A。这玩
意搞出来还是很恐怖的,一架B-1B可以最多带31枚。导弹发射后加速到20马赫然后释放
无动力的乘波体弹头,最大射程接近1000km。弹头很小,有可能没有装药,主要靠5马
赫以上的终速直接命中来摧毁目标。目前的状态是今年4月、7月连续两次试射都失败了
,5月有一次所谓的成功试验只是测试了电子系统,不涉及弹体……什么时候能正式服
役你说了算……说到这里插一句,大国海军未来的对抗只能靠潜艇,水面舰船包括航母
,只要是欺负小国用,毕竟和平时期向海外投放力量没法靠潜艇,必须还是有航母和两
栖舰队……大国海战的未来,双方都会有战略轰炸机加高超武器的组合,开战第一天战
区内所有水面力量都会被团灭,根本没有生存的余地……

然后是陆军的LRHW和海军的CPS。它们共享的C-HGB双锥体弹头技术难度就低多了,17年
和去年已经成功试射两次了。陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。目前网上出的图
都是研发中的工程样品。目前看这个目标应该难度不大,唯一变数是海军那边,C-HGB
研发主控权在海军,如果因为什么原因海军要改设计的话,有可能会拖陆军后腿。其它
不难理解,这个导弹射程不超过3000km,陆军目前的计划里,一个导弹营4辆发射车,8
发弹,全部计划的采购规模也就一百多枚,不上核弹头的话影响不了大局,而且它能打
击到的地方,海军都能覆盖。但是这个看似最多余的项目目前是陆军优先级最高的项目
,一切其它武器研发计划如果威胁到这个项目的经费都要让路,为什么?因为这个导弹
在陆军的规划里是战略力量。美军长期以来三位一体的战略力量中,战略轰炸机、陆基
洲际弹道导弹属于空军,潜射弹道导弹属于海军,陆军早就被边缘化了,这次几十年来
陆军第一次有机会获得自己的战略力量,就这么简单……真要说发挥威慑力,还是看海
军的CPS。目前看,真正形成战斗力要到2030年代了,但意义很重大。首先从Virginia
Block V开始,美军的SSN就可以部署CPS,那你说SSN是战术力量还是战略力量?这个界
限消失了,“攻击”潜艇也可以实施战略打击。反过来,美军也在考虑由SSBN发射CPS
。以往天价的SSBN只是战略威慑,平时没有实战价值,使用常规弹头的CPS,那SSBN又
成了战术武器……再有,结合AUKUS,将来的袋鼠SSN已知会部署战斧导弹,那它如何部
署?会不会获得Virginia Block V的VPM模块?这种发射方式名义上每个VPM可以发射7
枚战斧,但是它也兼容CPS,战时袋鼠国的SSN会不会也打出CPS?所以说,这里插一句
,袋鼠国必须被当作核国家对待……

先简单说这么多,主要是看到有人在这提这个话题,但貌似又没人了解来龙去脉……
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matrice
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发信人: matrice (好狗远山飘), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 14:46:48 2021, 美东)

雄文
顶一个


【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................



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ldxk
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发信人: ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 23:53:28 2021, 美东)

卧槽,10年没在这版上看到高质量的兵器知识贴了

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
:
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: 制。总之,高超武器老美搞得最早,但至今没出来实际成果。近几年毛子搞出来几款高
: 超武器,虽然都是双锥体,但是至少成熟度已经达到可以实战部署的程度。tg更不用说
: 了,得益于工程实力,tg建造了各种高超音速风洞,包括30倍音速的JF-22,这都是世
: 界上独一份的。所以在很短时间内,高超武器全面开花了,比如双锥体的东风26,乘波
: 体的东风17,其中东风17的气动控制是划时代的进步,试射情况美军都了解,精度米级
: 。所以近年来老美坐不住了,高超武器要快上大上。和tg一样,老美也是双锥体、乘波
: 体两条腿走路。双锥体方面,搞了一个C-HGB弹头,三军共享。空军用HCSW导弹投放,
: 陆军是LRHW,海军是CPS。空军更有追求,另搞了一套用乘波体弹头的ARRW,后来把
: HCSW取消了,也就是说,现在三个主要的高超项目就是空军的乘波体ARRW以及共享双锥
: 体弹头C-HGB的陆军LRHW和海军CPS。
:
: 先说说空军的ARRW。这个导弹虽然还没研制成功,已经有正式型号了,AGM-183A。这玩
: 意搞出来还是很恐怖的,一架B-1B可以最多带31枚。导弹发射后加速到20马赫然后释放
: 无动力的乘波体弹头,最大射程接近1000km。弹头很小,有可能没有装药,主要靠5马
: 赫以上的终速直接命中来摧毁目标。目前的状态是今年4月、7月连续两次试射都失败了
: ,5月有一次所谓的成功试验只是测试了电子系统,不涉及弹体……什么时候能正式服
: 役你说了算……说到这里插一句,大国海军未来的对抗只能靠潜艇,水面舰船包括航母
: ,只要是欺负小国用,毕竟和平时期向海外投放力量没法靠潜艇,必须还是有航母和两
: 栖舰队……大国海战的未来,双方都会有战略轰炸机加高超武器的组合,开战第一天战
: 区内所有水面力量都会被团灭,根本没有生存的余地……
:
: 然后是陆军的LRHW和海军的CPS。它们共享的C-HGB双锥体弹头技术难度就低多了,17年
: 和去年已经成功试射两次了。陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。目前网上出的图
: 都是研发中的工程样品。目前看这个目标应该难度不大,唯一变数是海军那边,C-
HGB
: 研发主控权在海军,如果因为什么原因海军要改设计的话,有可能会拖陆军后腿。其它
: 不难理解,这个导弹射程不超过3000km,陆军目前的计划里,一个导弹营4辆发射车
,8
: 发弹,全部计划的采购规模也就一百多枚,不上核弹头的话影响不了大局,而且它能打
: 击到的地方,海军都能覆盖。但是这个看似最多余的项目目前是陆军优先级最高的项目
: ,一切其它武器研发计划如果威胁到这个项目的经费都要让路,为什么?因为这个导弹
: 在陆军的规划里是战略力量。美军长期以来三位一体的战略力量中,战略轰炸机、陆基
: 洲际弹道导弹属于空军,潜射弹道导弹属于海军,陆军早就被边缘化了,这次几十年来
: 陆军第一次有机会获得自己的战略力量,就这么简单……真要说发挥威慑力,还是看海
: 军的CPS。目前看,真正形成战斗力要到2030年代了,但意义很重大。首先从
Virginia
: Block V开始,美军的SSN就可以部署CPS,那你说SSN是战术力量还是战略力量?这个界
: 限消失了,“攻击”潜艇也可以实施战略打击。反过来,美军也在考虑由SSBN发射
CPS
: 。以往天价的SSBN只是战略威慑,平时没有实战价值,使用常规弹头的CPS,那SSBN又
: 成了战术武器……再有,结合AUKUS,将来的袋鼠SSN已知会部署战斧导弹,那它如何部
: 署?会不会获得Virginia Block V的VPM模块?这种发射方式名义上每个VPM可以发射
7
: 枚战斧,但是它也兼容CPS,战时袋鼠国的SSN会不会也打出CPS?所以说,这里插一句
: ,袋鼠国必须被当作核国家对待……
:
: 先简单说这么多,主要是看到有人在这提这个话题,但貌似又没人了解来龙去脉……
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☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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carbonfiber
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发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:02:29 2021, 美东)

唉,军版早就该改名了,流量这么大,扯各种淡的都有,就是别聊军事……

回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性,乌殃乌殃的老将、小将给他
捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision,把对老美的崇拜放在物理学之上,只要是美军没有
就是不可行,但不得不说,起码还有点军迷的样子,比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 卧槽,10年没在这版上看到高质量的兵器知识贴了
: HGB
: ,8
: Virginia
: CPS
: 7



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database
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发信人: database (《※★※§Hey§※★※》), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:09:57 2021, 美东)

眼镜陈也是没品的。
当年就能量激动能量激动。
一旦共军实力上来了,马上隐退了。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 唉,军版早就该改名了,流量这么大,扯各种淡的都有,就是别聊军事……
: 回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性,乌殃乌殃的老将、小将给他
: 捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision,把对老美的崇拜放在物理学之上,只要是美军没有
: 就是不可行,但不得不说,起码还有点军迷的样子,比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
: 了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……



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fishbelly
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发信人: fishbelly (fishbelly), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:12:20 2021, 美东)

多发言。破猫那会儿就看到你常发帖

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 唉,军版早就该改名了,流量这么大,扯各种淡的都有,就是别聊军事……
: 回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性,乌殃乌殃的老将、小将给他
: 捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision,把对老美的崇拜放在物理学之上,只要是美军没有
: 就是不可行,但不得不说,起码还有点军迷的样子,比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
: 了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……



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Subway4321
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发信人: Subway4321 (塞百胃), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:49:21 2021, 美东)

他是破猫?破猫不是在日本么。眼镜陈那个年代,菌斑还是讨论军事的。现在的版主纯
粹是站方雇的气氛组,为了推流量,脸都不要了
【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 多发言。破猫那会儿就看到你常发帖



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carbonfiber
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发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 13:07:57 2021, 美东)

我跟破猫也吵过哈,破猫有时候对美帝新动向不够了解

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 他是破猫?破猫不是在日本么。眼镜陈那个年代,菌斑还是讨论军事的。现在的版主纯
: 粹是站方雇的气氛组,为了推流量,脸都不要了



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romo
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发信人: romo (romo), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 14:28:49 2021, 美东)

顶一下好帖。

武器好不好, 还是得实战检验。


【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
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AprilWind
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发信人: AprilWind (Farmall), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 14:40:45 2021, 美东)

顶!好帖!
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chesspa
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发信人: chesspa (巴子轮子爹), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 14:45:13 2021, 美东)

好贴。当初你共应该跟着饿毛对ISIS在叙利亚的据点试试武器
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BigKings
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发信人: BigKings (大爷他爹), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 14:47:36 2021, 美东)

给你总结下:美国搞了很多,最后都失败了,速度总是降不下来,只能飞宇宙速度,现
在连项目都砍了,没有一款能用的。



【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
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srx
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发信人: srx (srx), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 14:57:02 2021, 美东)

好文。楼主应该再总结一下tg的高超音速武器。
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PPTT
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发信人: PPTT (大熊猫), 信区: Military
标  题: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 14:57:35 2021, 美东)

感觉航母会边缘化,盾舰还能发挥水面舰艇的余热

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romo
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发信人: romo (romo), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 15:03:09 2021, 美东)

盾舰就是用来保卫航母的, 航母都没用了盾舰能有用?

1艘盾舰10亿美刀, 1枚水漂弹1000万美刀, 怎么打?

水面舰艇会和地面坦克一样, 慢慢变成收尾部队占领军。


【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 感觉航母会边缘化,盾舰还能发挥水面舰艇的余热



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ql2015
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发信人: ql2015 (hotdog99), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 15:10:15 2021, 美东)

点赞牛文。
问:朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体?还是那个双锥体?
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AprilWind
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发信人: AprilWind (Farmall), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 15:11:38 2021, 美东)

copy东风17的
【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 点赞牛文。
: 问:朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体?还是那个双锥体?



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PPTT
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发信人: PPTT (大熊猫), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 15:12:48 2021, 美东)

盾舰的通用垂发可以发射CPS,我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发
系统,而米弟还在用老掉牙的MK41


【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
<br>: 盾舰就是用来保卫航母的, 航母都没用了盾舰能有用?
<br>: 1艘盾舰10亿美刀, 1枚水漂弹1000万美刀, 怎么打?
<br>: 水面舰艇会和地面坦克一样, 慢慢变成收尾部队占领军。
<br>
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chesspa
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发信人: chesspa (巴子轮子爹), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 15:14:43 2021, 美东)

尼玛,你共的弹弹就是缺乏实战,找一个欠操的试一试,你帝就死心了
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carbonfiber
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发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Military
标  题: Re: 给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 15:18:15 2021, 美东)

航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是,一个武器不会因为对方可以克制而消失
,而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母,其实那时候苏联
也有足够的手段对付航母,前提是核大战,结果冷战几十年,核战没有发生,苏联海军
基本上没有发挥过多大的价值,但是老美的航母一直是维护霸权的利器,就因为一直到
目前为止,它都是向海外投放力量最有效的方式。

无论老美还是tg,海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇,但是航母还是会接着搞
。比如说一带一路,某个非洲国家政变了,可能要赖账,你派SSBN去威慑人家根本看不
到,你也不可能直接就核平人家,这时候管用的就是一个航母战斗群过去,谁都能明白
……

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 感觉航母会边缘化,盾舰还能发挥水面舰艇的余热



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