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发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming 标 题: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 11:33:02 2019, 美东) 这个世界,谁也不比谁傻多少。同样的OS ,Windows,Linux和BSD,架构都不一样,性 能都差不多。如果谁比其他的consistantly有10%的性能提升,早就吹的天打雷劈了。 我说了,OS kernel核心部分,也就几万行,Linux expose 300个出头POSIX API。在 Window里面叫做Native API,名字都是Nt打头。 几十年来,操作系统和硬件设计一直都在互相影响。比如用户隔离,CPU就要能够让TLB 和context switch足够快。后来有了虚拟化的需求,CPU就要提供相应的优化。 老顾喜欢讲约束,这些用户需求就是约束。约束定下来,现在的kernel,不管是大内核 还是微内核,性能都已经到了极限了。没啥可做的了。 约束变了,就是另外的故事。比如物联网嵌入式,几十K内存,没有多用户隔离的需求 ,要求实时性好,但是有多任务,有内存管理。kernel占内存几百字节(不到1K)。那 个操作系统是根本不同的。不同的操作系统扯到一起,纯粹是扯蛋。 主流的操作系统,需求稍稍改变,也就是放宽约束,有些情况下性能可以提高几个数量 级。区区70%出门都不好意思和人打招呼。比如用来提供网络服务,C10M,支持1000万 连接用户。把网络管理从内核旁路到用户态,对于小通信包,latency可以降低10倍。 表现就是每秒处理的用户连接请求可以从10万提高到上百万。但是稳定连接的通信,带 宽就差不多。 只讲操作系统,就是这么多玩意儿。把操作系统和编译器以及高层应用扯到一起去说事 儿,本身就是耍流氓的表现。一旦开始耍流氓,还需要做事情么?啥都不做都可以一样 耍流氓。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 74.]
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming 标 题: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 11:50:02 2019, 美东) 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系統,網 絡等等。還有gcc。 Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內核沒搞 出來。这也算个说法。 现如今Android architecture 裡面很多各種module。webview就是單獨的一塊。未來把 Machine Learning拉進去算OS 的服務也可能的。所以远不止linux的内容。 其实網絡服務也是後來的OS加進去的。所以這個OS是啥,我看大家都可以自己claim。 但是claim比Android怎麼怎麼樣,那就有點不智了。 -- ※ 修改:·guvest 於 Aug 12 11:55:25 2019 修改本文·[FROM: 2607:fb90:1cd9:a] ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 38.]
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming 标 题: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 12:04:34 2019, 美东) https://developer.android.com/guide/platform developer.android.com/guide/platform 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己也没 什么办法去革新。 【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】 <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系 統,網 <br>: 絡等等。還有gcc。 <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內 核沒搞 <br>: 出來。这也算个说法。 <br>: 现如今Android architecture 裡面很多各種module。webview就是單獨的一塊。 未來把 <br>: Machine Learning拉進去算OS <br>: 的服務也可能的。所以远不止linux的内容。 <br>: 其实網絡服務也是後來的OS加進去的。所以這個OS是啥,我看大家都可以自己 claim。 <br>: 但是claim比Android怎麼怎麼樣,那就有點不智了。 <br> -- ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 38.]
发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 12:30:56 2019, 美东) 真真的問題是——這世界,誰都覺得自己比別人不傻還聰明很多 【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】 : 这个世界,谁也不比谁傻多少。同样的OS ,Windows,Linux和BSD,架构都不一样,性 : 能都差不多。如果谁比其他的consistantly有10%的性能提升,早就吹的天打雷劈了。 : 我说了,OS kernel核心部分,也就几万行,Linux expose 300个出头POSIX API。在 : Window里面叫做Native API,名字都是Nt打头。 : 几十年来,操作系统和硬件设计一直都在互相影响。比如用户隔离,CPU就要能够让 TLB : 和context switch足够快。后来有了虚拟化的需求,CPU就要提供相应的优化。 : 老顾喜欢讲约束,这些用户需求就是约束。约束定下来,现在的kernel,不管是大内核 : 还是微内核,性能都已经到了极限了。没啥可做的了。 : 约束变了,就是另外的故事。比如物联网嵌入式,几十K内存,没有多用户隔离的需求 : ,要求实时性好,但是有多任务,有内存管理。kernel占内存几百字节(不到1K)。那 : ................... -- ●○●○●○●○●○● ┃爱思考早觉醒┃ ●○●○●○●○●○● ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]
发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 12:33:54 2019, 美东) 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇旗呐喊的,是 真傻。属于待割的韭菜。 【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】 : 真真的問題是——這世界,誰都覺得自己比別人不傻還聰明很多 : TLB -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 74.]
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 13:06:01 2019, 美东) 其实我怀疑这个鸿蒙很可能就是里应外合拿goog的fuschia资源的项目。然而他们不知 道美国大公司专家多数也都是混饭的。以假项目为主。 所以双方就是互相欺骗,尔虞我诈。 【 在 TeacherWei(TW) 的大作中提到: 】 <br>: 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇 旗呐喊 的,是 <br>: 真傻。属于待割的韭菜。 <br> -- ※ 修改:·guvest 於 Aug 12 13:13:55 2019 修改本文·[FROM: 2607:fb90:1cd5:a] ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 38.]
发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 14:50:16 2019, 美东) 狗不會把android做得好用的。 不符合it的核心利益。而且android用戶是google的肉雞,肉雞好用不是讓肉雞爽,是 養肉雞的人爽。 【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】 : https://developer.android.com/guide/platform : developer.android.com/guide/platform : 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己也没 : 什么办法去革新。 : <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系 : 統,網 : <br>: 絡等等。還有gcc。 : <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內 : 核沒搞 : <br>: 出來。这也算个说法。 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]
发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 14:57:24 2019, 美东) fushia這個項目我的感覺是google用來擾亂視線的。目的是防止CM那種東西出現。 【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】 : https://developer.android.com/guide/platform : developer.android.com/guide/platform : 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己也没 : 什么办法去革新。 : <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系 : 統,網 : <br>: 絡等等。還有gcc。 : <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內 : 核沒搞 : <br>: 出來。这也算个说法。 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 15:21:53 2019, 美东) 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链 接,不像个大公司得做派。 【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】 : 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇旗呐喊的,是 : 真傻。属于待割的韭菜。 -- ※ 修改:·Caravel 於 Aug 12 15:22:57 2019 修改本文·[FROM: 108.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 12.]
发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 15:34:43 2019, 美东) 本来华为就搞了一个,物联网的,收割开发者用的。在中国叫“生态”。 这回临时扣到手机上而已。完全靠嘴皮子说。 华为这种中国公司,做事情要讲效益的。员工都是有KPI的。你搞个手机操作系统,公 司只要敢用就把裤子都赔光了,还号称搞10年,到哪里去招这样的傻逼员工啊? 海思出货都多少亿片,以前在内部还被称为“海屌丝”。平均工资两万多人刀。你是不 了解华为内部的生态和华为人的世界观而已。。。 【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】 : 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所 : 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也 : 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一 : 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链 : 接,不像个大公司得做派。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 74.]
发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 16:04:43 2019, 美东) 很多事情是想做好也沒那么容易做好 【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 14:50:16 2019, 美东) : : 狗不會把android做得好用的。 : : 不符合it的核心利益。而且android用戶是google的肉雞,肉雞好用不是讓肉雞爽,是 : 養肉雞的人爽。 : 【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】 : : https://developer.android.com/guide/platform : : developer.android.com/guide/platform : : 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己 也没 : : 什么办法去革新。 : : <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文 件系 : : 統,網 : : <br>: 絡等等。還有gcc。 : : <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘 管內 : : 核沒搞 : : <br>: 出來。这也算个说法。 : : ................... : : : -- : : ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.] -- ●○●○●○●○●○● ┃爱思考早觉醒┃ ●○●○●○●○●○● ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]
发信人: cckyle2001 (谦虚的狼), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 16:04:53 2019, 美东) 我识认的一个人,非名校美国phd, 电子cs类的 不久前去华为,年薪50万人民币 我认为工薪不错 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 70.]
发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 16:08:27 2019, 美东) 這個就是東方文化特色…… 什么話都敢說,不管是可靠性高的,還是可靠性很低的 到時候能不能做出來,自己都能圓場 聽的人也能適應各種忽悠的話,心里面有自己的衡量 【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 15:21:53 2019, 美东) : : 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所 : 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也 : 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一 : 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链 : 接,不像个大公司得做派。 : : : 【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】 : : 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇旗呐喊的 ,是 : : 真傻。属于待割的韭菜。 : : : : : -- : ※ 修改:·Caravel 於 Aug 12 15:22:57 2019 修改本文·[FROM: 108.] : ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 12.] -- ●○●○●○●○●○● ┃爱思考早觉醒┃ ●○●○●○●○●○● ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 17:05:30 2019, 美东) 看了一下知乎,好像这次把开发者得罪了,开发者就等着看代码和手册。 https://www.zhihu.com/question/339567837 【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】 : 本来华为就搞了一个,物联网的,收割开发者用的。在中国叫“生态”。 : 这回临时扣到手机上而已。完全靠嘴皮子说。 : 华为这种中国公司,做事情要讲效益的。员工都是有KPI的。你搞个手机操作系统,公 : 司只要敢用就把裤子都赔光了,还号称搞10年,到哪里去招这样的傻逼员工啊? : 海思出货都多少亿片,以前在内部还被称为“海屌丝”。平均工资两万多人刀。你是不 : 了解华为内部的生态和华为人的世界观而已。。。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 12.]
发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 17:14:34 2019, 美东) 得罪啥开发者啊?本来产品都是没影儿的事,怎么可能有一个开发者。 一个开发者都没有,得罪谁啊? 【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】 <br>: 看了一下知乎,好像这次把开发者得罪了,开发者就等着看代码和手册。 <br>: https://www.zhihu.com/question/339567837 <br> -- ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 74.]
发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 18:53:12 2019, 美东) 對的,像做好也沒有那麼做好。 但是android是也不像做好。看看android升級都幹了些啥就知道了。 【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】 : 很多事情是想做好也沒那么容易做好 : 也没 : 件系 : 管內 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]
发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 18:57:11 2019, 美东) 狗用的是Linux,不是自己搞的。抄東西的好處是起來得快,壞處是用戶體驗一陀。 完全自己搞的是symbian,但是nokia不搞了。現在嚴格意義來說手機系統只剩了一個iOS. 華爲這個公司績效考評都是非常短那種,而且一級往下一級狠命壓,沒人能真正定下來 從頭搞事情,只能趕緊抄。這個和第一次沒關係,而是華爲這個公司的特點決定的。 【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】 : 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所 : 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也 : 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一 : 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链 : 接,不像个大公司得做派。 -- ※ 修改:·netghost 于 Aug 12 18:59:57 2019 修改本文·[FROM: 71.] ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]
发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 19:09:40 2019, 美东) 系统龐大到了一定的程度之后,很多的事情都不好控制了 【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 18:53:12 2019, 美东) : : 對的,像做好也沒有那麼做好。 : : 但是android是也不像做好。看看android升級都幹了些啥就知道了。 : : : : 【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】 : : 很多事情是想做好也沒那么容易做好 : : 也没 : : 件系 : : 管內 : : : : -- : : ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.] -- ●○●○●○●○●○● ┃爱思考早觉醒┃ ●○●○●○●○●○● ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 19:10:28 2019, 美东) Linux到mobile os 差着好几层呢。死掉的公司一锅都装不下。最近的一个我记得是 Firefox OS。这些我都是亲历。活着的是三星那个。 【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】 <br>: 狗用的是Linux,不是自己搞的。抄東西的好處是起來得快,壞處是用戶體 驗一陀。 <br>: 完全自己搞的是symbian,但是nokia不搞了。現在嚴格意義來說手機系統 只剩了 一個iOS. <br>: 華爲這個公司績效考評都是非常短那種,而且一級往下一級狠命壓,沒人 能真正 定下來 <br>: 從頭搞事情,只能趕緊抄。這個和第一次沒關係,而是華爲這個公司的特 點決定 的。 <br> -- ※ 修改:·guvest 於 Aug 12 19:11:32 2019 修改本文·[FROM: 47.] ※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fb90:1cd5:]
发信人: mjyu (杀猪的), 信区: Programming 标 题: Re: 讲一下OS的逻辑 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 19:13:55 2019, 美东) 当今的世界,如果不是傻掉非要从0开始写, 搞一个差不多的系统(甚至生态),只要 有钱有执行力,其实不难。 这里不是要求创新,估计有个2~3年基本可以铺平。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 216.]
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